Почему на Донбассе российская агрессия, а не «гражданская война» - ответ Илларионова Венедиктову

Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов повторил в эфире старый тезис российской пропаганды о том, что в Украине «идет гражданская война».

Известный российский экономист, бывший советник Путина по экономическим вопросам, сотрудник Вашингтонского Института Катона Андрей Илларионов дал развернутый ответ на своем блоге с фактами и цифрами Венедиктову почему в Украине не «гражданская война», а российская агрессия.

1. Позиции сторон

В ходе недавнего эфира А.Венедиктов настойчиво убеждал слушателей втом, что в Украине идет гражданская война :

Поэтому когда наши украинские друзья на меня обижаются иговорят, что на Украине нет Гражданской войны, ямогу сказать, что Майдан – это Гражданская война…

То есть вокруг этой войны много лицемерия наДонбассе. НоГражданская война – она всегда воттаким образом происходит. Аэто Гражданская война...

Но как защитить население отмести, скажем, состороны, как говорит Путин, националистических батальонов, вАТО которые есть, да? Ну, вобщем, понятно: там жесовершены зверства, там реально 10 тысяч погибло, там реально Гражданская война…

История очень болезненная. Начать войну легко. Ввязаться вГражданскую войну вообще легко, потому что, вон, ходят люди, бросаются друг надруга. А, вот, выйти изнее довольно тяжело…

Вотличие от А.Венедиктова автор данных строк считает, что против Украины была совершена и продолжает совершаться внешняя агрессия.

Он неоднократно говорил и писал об этом:

Десять тезисов опутинской агрессии против Украины

« Агрессия против Украины завершится изменением границ нынешней России »

Потери силовых структур врезультате российской агрессии против Украины (2014)

Признание в совершении агресcии против Украины

Два ответа на агрессию. Необходимые пояснения

Ит.д.

Кто прав – ААВ или АДС (автор данных строк)?

Иными словами, военные действия натерритории Украины – это гражданская война или внешняя агрессия?

Поскольку всовременной гражданской войне почтивсегда есть элементы внешнего вмешательства, ав современной внешней агрессии почтивсегда есть элементы внутреней гражданской войны, то, строго говоря, более точной могла быбыть такая формулировка:

Военные действия натерритории Украины – это:

— прежде всего гражданская война с элементами внешней агрессии? или же это:

— прежде всего внешняя агрессия с элементами гражданской войны?

Более упрощенным изложением тех жедвух принципиально различающихся подходов была быследующая формулировка того жевопроса:

Военные действия натерритории Украины – это:

— прежде всего внутренний конфликт?

или же это:

— прежде всего международный конфликт?

Итак, чья позиция – ААВ или АДС – точнее отражает реальное положение дел?

2. Союзники сторон

У каждой из дискутирующих поэтому вопросу сторон есть свои союзники.

У А.Венедиктова важным союзником является В.Путин. НаПМЭФ 23 мая 2014 г. онзаявил, что в Украине началась гражданская война:

НаУкраине разгорается гражданская война. Нуа мы‑тоздесь при чём?

Уавтора этих строк тоже есть хороший союзник. Это Форум Свободной России. 26 мая 2017 г. он принял специальное Заявление ФСР об агрессии Кремля против Украины:

Агрессия Кремля против Украины является международным преступлением.

Некоторые российские политические иобщественные деятели нерешились дать принципиальную оценку аннексии Крыма и российской агрессии навостоке Украины. Форум Свободной России считает необходимым эту оценку дать, руководствуясь критериями права иморали.

Иными словами, ранее заданный вопрос можно переформулировать следующим образом:

Кто прав:

— ААВ вместе сВВП?, или же

— АДС вместе сФСР?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нам надо определиться скритериями.

3. Критерии, предложенные А.Венедиктовым

В вышепроцитированном выступлении А.Венедиктов предложил несколько новационных критериев вделе идентификации анализируемого конфликта. Правда, они относятся, строго говоря, копределению не внешней агрессии, а гражданской войны – по принципу, так сказать, «от обратного». Тоесть если спомощью этих критериев можно доказать, что этот конфликт является гражданской войной, то тем самым он автоматически перестает быть внешней агрессией.

1) Более или менее пропорциональное распределение беженцев по сторонам конфликта:

Значит, миллион 200 тысяч – это беженцы, которые бежали из зоны конфликта (без Крыма), которые бежали из зоны конфликта в другие области Украины. Миллион 200 – это украинская цифра. 800 тысяч человек находится в России. Вот и всё. Это всё украинские граждане или бывшие украинские. Ну, гражданство там человек определяет сам, да? То есть надо понять, что почти пополам (ну, не пополам, но почти пополам) так называемые перемещенные лица (я сейчас разговариваю цифрами Организации Объединенных Наций итерминами Организации Объединенных Наций), вот, 2 миллиона (ну, миллион 900, 2 миллиона 200 поразным данным) – они разделились воттаким образом: эти выбрали бежать туда от войны, а эти выбрали бежать сюда отвойны…

Еще раз, 16% населения входе военных действий уехало в Россию, 24% населения уехало вдругие районы Украины. Мы видим раскол.

2) Незначительное число пленных изчисла регулярных российских войск:

Ивозвращаясь к Украине, вот, опять-таки, обмен военнопленными. Сколько военнопленных было украинской стороной, Киевом, скажем так… Будем говорить «Киевом», потому что это столица Украины. Сколько военнопленных было, сколько обменяли, сколько изних российских граждан? Сколько российских граждан, которые, как считается, участвовали вэтих самых боевых действиях, было захвачено в плен относительно остальных захваченных в плен сепаратистов? Вот, сколько? Вот, давайте посчитаем.

Да, они там инструкторы, безусловно…

Еще я вам привел цифры по пленным. Если там много русских, где они? Они должны быть вплену хотя быпропорционально каким-то образом. Да? Хотя быпропорционально. Сколько их? Вам назвать цифру за3 года войны? 14 (я имею ввиду граждан). Четырнадцать…

Никто неговорит, что России там нет. Там она есть и во многом определяющая. Но если бы не было настроения того населения продолжать войну, стрелять… Да, инструкторы российские. Наверное, скорее всего, может быть, и тут я с вами согласен. Да хоть 100%! Они кого инструктируют? Какое количество инструкторов поотношению к вооруженным людям там?

3-4) Факты участия иностранных военнослужащих вбоевых действиях, а также поставок иностранными государствами вооружения сторонам конфликта сами посебе не означают именования таких военных действий агрессией и оккупацией:

Вот Испанская Гражданская война – тоже можно было говорить отом, что какая же это Гражданская война? Это оккупация, потому что реально армию Франко снабжали и основными еебоевыми силами были эскадрильи в первую очередь германские, германские летчики. Правительство, законное правительство – оно заключало соглашение с Советским Союзом, соответственно, были наши летчики там. Штерн знаменитый. Наши танкисты. Парень из нашего города. Но это была Гражданская война. Да, которую стимулировали, поджигали иискали свое благоприобретение другие государства, но это была Гражданская война…

Вторая цифра по оружию. Да, конечно. Нотолько, как известно, например, все танки – это украинские танки. Они были там набазах, ибыли захвачены сепаратистами. Да, конечно, есть русское оружие, безусловно. Ато, что Украина просит американское оружие, значит лиэто, что американцы оккупанты? Ну, прекратите. Выхотите обманываться? Это ваше дело.

4. Опровержение критериев А.Венедиктова

Увы, все предложенные А.Венедиктовым критерии не являются идентификаторами гражданской войны. Поясним это на примерах.

1) Распределение беженцев.

Согласно докладу Управления по координации гуманитарных вопросов (УКГВ) ООН, число внутренне перемещенных лиц натерритории Украины действительно близко к цифре, названной А.Венедиктовым, – 1 млн. 228 тыс.чел. Однако 801 тыс. чел. – это все украинские беженцы, покинувшие пределы страны, изкоторых натерритории России зарегистрированы лишь 660 тыс. чел. По данным ФМС России, их еще меньше – 440 тыс.чел.

Иными словами, соотношение числа беженцев, направившихся натерриторию агрессора, ичисла беженцев, направивишихся на не оккупированную часть жертвы агрессии (т.е. в Россию и Украину) составляет примерно 1,0 к 1,9 (660 тыс.чел. к 1228 тыс.чел.) или даже 1,0 к 2,8 (440 тыс.чел. к 1228 тыс.чел.).

Для сравнения: входе Второй мировой войны с территории Украины на восток СССР было эвакуировано 3,5 млн.чел. Однако в то же время на работу в Германию отправились 2,4 млн.чел. Таким образом, соотношение числа лиц, перемещенных натерриторию агрессора, ичисла лиц, оказавшихся нанеоккупированной территории жертвы агрессора, составило 1,0 к 1,5 (2,4 млн.чел. к 3,5 млн.чел.)

Это означает, во-первых, что отношение числа беженцев, оказавшихся на территории агрессора, и числа беженцев, оказавшихся на неоккупированной территории жертвы агрессии, в обоих случаях оказывается сопоставимым. Во-вторых, для Второй мировой войны оно получается меньшим, чем для нынешней российско-украинской войны. Иными словами, для украинцев гитлеровская Германия 1940-х годов оказалась менее отталкивающей, чем путинская Россия 2010-х.

Но самый главный вывод из этого сравнения заключается в другом – при применении критерия Алексея Алексеевича ораспределении беженцев для определения характера обеих войн получается, что Вторая мировая война – в гораздо большей степени, чем нынешняя российско-украинская – была не агрессией Германии против СССР, а внутриукраинской гражданской войной. Интересно, будет ли теперь он настаивать на использовании своего критерия по отношению к обеим войнам? Или все же признает оба военных конфликта агрессиями – соответственно Германии против СССР и России против Украины?

2) «Малое» число пленных.

Входе Афганской войны попало в плен и пропало без вести 417 советских военнослужащих. В целом за десять лет военную службу в Афганистане прошло около 620 тысяч военных. Следовательно, отношение числа пленных ипропавших без вести кобщему числу военнослужащих, служивших вАфганистане, за 10 лет составило примерно 0,07%.

В мае 2015 г. был опубликован список 20 российских военных, плененных на российско-украинской войне. С тех пор в украинский плен были взяты еще несколько российских военнослужащих. Число же российских военных, пропавших без вести, пока неизвестно. Общее число российских военнослужащих, дислоцированных на Донбассе, также неизвестно, но наиболее широко признанной оценкой является цифра в 9-12 тыс.чел. Общее число военных, прошедших через Донбасс, составляет, очевидно, не менее 50 тыс.чел.

Следовательно, соотношение числа пленных кобщему числу военнослужащих составило минимум 0,04 вроссийско-украинской войне, длящейся 3,5 года (с учетом взятых вплен после мая 2015 г. иобщего числа пропавших без вести эта цифра должна быть, минимум, удвоена). Таким образом, приведя в обоих случаях соотношения числа пленных к числу военных кодному временному периоду (либо год, либо 3,5 года, либо 10 лет), получается, что число пленных в российско-украинской войне примерно вдвое выше, чем в Афганской.

Означает ли это, что, пользуясь своим новаторским критерием, Алексей Алексеевич теперь будет утверждать, что Афганская война была не агрессией СССР против Афганистана, авнутри гражданским афганским конфликтом, в котором российские военные участвовали «только в качестве инструкторов»?

3) Масштабы участия иностранных военнослужащих вбоевых действиях.

Всех иностранцев, воевавших вГражданской войне вИспании на стороне 600 тыс. франкистов, было примерно 86 тыс.чел., или 14,3%. На стороне республиканцев (450 тыс.чел.) единовременно воевало неболее 18 тыс.чел. иностранцев, или 4%.

По консервативным оценкам, вВойне на Донбассе участвуют 9-12 тыс. военнослужащих регулярных российских войск, плюс неменее 3-4 тыс. «добровольцев», из общего числа в 40-45 тыс.чел. всех российских и пророссийских военных (регулярных военнослужащих российской армии, российских добровольцев, сепаратистов), что дает удельный вес общего российского участия примерно в 30-36% от общего числа воюющих.

Нетрудно видеть, что уровень иностранного (российского) участия в Войне на Донбассе примерно в 2-3 раза выше, чем значение этого же показателя для франкистских сил, и в 7-9 раз выше показателя для республиканских сил во время испанской гражданской войны.

Если же к этим силам добавить еще не менее 28-29 тыс. российских военных, дислоцированных в оккупированном Крыму, то показатель иностранного участия в российско-украинской войне возрастает до 61%. А если учесть еще до 50 тыс.чел. регулярных российских войск, расположенных вдоль российско-украинской границы иоказывающих поддержку интервенции – от логистической до непосредственно огневой (как это было летом 2014 г.), то иностранное (российское) участие в агрессии против Украины становится подавляющим. Алексей Алексеевич по-прежнему будет настаивать на том, что масшабы участия иностранцев в гражданской войне в Испании и в российской агрессии вУкраине одинаковы?

4) Поставки вооружения иностранными государствами.

Во-первых, А.Венедиктов немного лукавит, когда пытается приравнять «просьбы Украины об американском оружии», в основном все еще находящиеся на рассмотрении властей США, и бесперебойно работающий конвейер кремлевского «Военторга», завалившего Донбасс самой современной российской военной техникой.

Во-вторых, он лукавит совсем не немного, утверждая, будто используемые сепаратистами танки якобы«были захвачены ими на украинских базах». Никаких танков, «Буков», «Буратино», РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч», тактических ракетных систем «Точка», «Точка У» (последние системы – изсписков вооружений, подлежащих сокращению, согласно «Минским соглашениям») сепаратисты на Востоке Украины не захватывали, – все эти горы смертоносного оружия направил вУкраину Кремль. Все это оружие на 100% – российское.

5. Определение агрессии согласно ООН

В таком вопросе, когда сталкиваются принципиально различающиеся позиции, важную, если нерешающую, роль играют международно признанные критерии. Определение агрессии было утверждено резолюцией №3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года.

Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций.

В статье 3 этой резолюции названы критерии агрессии, соответствие которым означает идентификацию соответствующих действий вкачестве агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия сприменением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие вних.

Нетрудно видеть, что действия Российской Федерации подпадают под, как минимум, 6 из 7 критериев, названных в резолюции №3314 ГАООН. Тем самым операции Кремля вне всякого сомнения являются агрессией против Украины – в соответствии ссовершенно четкими критериями ее определения, утвержденными международным сообществом еще за четыре десятилетия до нападения Путина наУкраину.

6. Оккупация, агрессия иОБСЕ

В своем выступлении А.Венедиктов также утверждал, что несуществует ни одного доказательства российских агрессии и оккупации, и в этой его оценке его якобы поддерживает ОБСЕ:

Это цифры, это факты. Выможете закрыть глаза, сказать «Ой-ой-ой, мое представление такое». Ваше представление такое. Увас нет ни одного факта, ниодного доказательства в том, что это чистой воды оккупация. Вот, ниодного. Вот всё, что явам могу сказать…

Кстати, между прочим, вдокументах ОБСЕ записано о том, что это внутриукраинский конфликт, внимание, внутриукраинский конфликт, который сопровождается российским вмешательством. Но они признают, что это внутриукраинский конфликт, да? Так же, как и я.

Посмотрим, что насамом деле говорят документы ОБСЕ.

РЕЗОЛЮЦИЯ «ОЧЕВИДНОЕ, ГРУБОЕ ИНЕИСПРАВЛЕННОЕ НАРУШЕНИЕ ХЕЛЬСИНКСКИХ ПРИНЦИПОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ», 23 сессия ПА ОБСЕ, Баку, 2 июля 2014 г.

«...Парламентская ассамблея ОБСЕ…

11. осуждает оккупацию территории Украины;

12. считает такие действия, включающие военную агрессию иразличные формы принуждения, направленные наущемление присущих суверенитету Украины прав вугоду собственным интересам Российской Федерации, неспровоцированными иоснованными наабсолютно беспочвенных предположениях ипредлогах;...

16. призывает все государства-участники отказываться отпризнания насильственной

аннексии Крыма Российской Федерацией…»

РЕЗОЛЮЦИЯ «ПРОДОЛЖЕНИЕ ОЧЕВИДНЫХ, ГРУБЫХ ИНЕИСПРАВЛЕННЫХ

НАРУШЕНИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ В РАМКАХ

ОБСЕ ИМЕЖДУНАРОДНЫХ НОРМ», 24 сессия ПАОБСЕ, Хельсинки, 9 июля 2015 г.

«...10. будучи глубоко встревожена тем, что в условиях оккупации положение в

Автономной Республике Крым ив городе Севастополе, Украина,...

16. понимая, что в результате агрессии Российской Федерации…

Парламентская ассамблея ОБСЕ…

21. считает, что действия Российской Федерации вАвтономной Республике Крым и

вгороде Севастополе, атакже вопределенных районах Донецкой иЛуганской

областей Украины являются актами военной агрессии против Украины…»

РЕЗОЛЮЦИЯ «НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД В АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКЕ КРЫМ И ГОРОДЕ СЕВАСТОПОЛЕ», 25 сессия ПА ОБСЕ, Тбилиси, 5 июля 2016 г.

«...Ассамблея признала действия Российской Федерации в Автономной Республике Крым и в городе Севастополе, атакже в определенных районах Донецкой и Луганской областей Украины актами военной агрессии против Украины,...

10. подчеркивая, что помеждународному праву Российская Федерация несет полную ответственность занарушения прав человека вАвтономной Республике Крым ив городе Севастополе как оккупирующая держава,...

14. будучи встревожена выводами независимых докладов оположении в Крыму, подготовленных правозащитными миссиями… в том числе совместными миссиями Бюро подемократическим институтам иправам человека ОБСЕ (БДИПЧ) и Верховного комиссара ОБСЕ поделам национальных меньшинств (ВКНМ), икоторые документально зафиксировали многочисленные убедительные свидетельства нарушений прав человека в Крыму вусловиях его незаконной оккупации Российской Федерацией,...

17. приветствуя инициативу Украины позапуску международного переговорного механизма по деоккупации Автономной Республики Крым игорода Севастополя…

Парламентская ассамблея ОБСЕ…

18. настоятельно призывает Российскую Федерацию положить конец агрессии

против Украины…

19. решительно осуждает незаконную аннексию Российской Федерацией Автономной Республики Крым игорода Севастополя, Украина, ивновь призывает Российскую Федерацию отменить попытку аннексии;...

h. немедленно отменить так называемое решение озапрете Меджлиса крымскотатарского народа от26 апреля 2016 года ипрекратить угнетение крымскотатарской общины в оккупированном Крыму;...

30. отмечает сглубокой озабоченностью… серьезные исистематические нарушения прав человека властями России н аоккупированных территориях;

РЕЗОЛЮЦИЯ «ВОССТАНОВЛЕНИЕ СУВЕРЕНИТЕТА ИТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ УКРАИНЫ», 25 сессия ПАОБСЕ, Минск, 9 июля 2017 года

«...7. принимая вовнимание проведение российскими властями незаконных парламентских

выборов во временно оккупированных Автономной Республике Крым и городе Севастополе 18 сентября 2016 года,...

12. принимая вовнимание отчеты Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ вУкраине обольшом скоплении тяжелых вооружений исовременных видов военной техники, в том числе состоящих на вооружении исключительно российских Вооруженных Сил, в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины, неподконтрольных правительству Украины, включая районы, в которых присутствие тяжелых вооружений запрещено Минскими соглашениями,...

Парламентская ассамблея ОБСЕ:

19. вновь заявляет освоем осуждении временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя Российской Федерацией и продолжающейся гибридной агрессии России против Украины в Донбассе;...

21. настоятельно призывает Российскую Федерацию полностью соблюдать свои обязательства помеждународному праву вкачестве оккупирующей державы...

24. настоятельно призывает Российскую Федерацию отказаться отвременной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя, вывести российские оккупационные силы извременно оккупированных Автономной Республики Крым и города Севастополя и вернуть их под контроль правительства Украины…».

Результаты голосования на «Эхе Москвы» по вопросу «Это гражданская война или внешняя агрессия?» на 07:30 мск. 28 января 2018 г.:
Проголосовало 3937 чел.
Гражданская война – 12%
Внешняя агрессия  – 88%