Виталий Овчаренко: Когда мы не сажаем коллаборантов - мы предаем тех украинцев, которые в оккупации остаются верными своему государству

Виталий Овчаренко - солдат ВСУ из Лимана Донецкой области. По образованию специалист по международным отношениям, историк. Общественный активист, участник акций протеста на Донбассе, Революции Достоинства. Является соавтором законопроекта о коллаборационизме.

Виталий сейчас защищает Украину. Активно ведет свои социальные сети, в которых рассказывает о ситуации в Донецкой области, как оккупированной, так и подконтрольной украинскому правительству. Одна из важных и болезненных тем для него - наказание коллаборантов. Им военный уделяет много внимания, учитывая, как "прогрессировал" коллаборационизм по сравнению с 2014 годом.

- Виталий, вы являетесь одним из авторов и идейных вдохновителей написания закона о коллаборационистской деятельности. Как Вы отметили, идея появилась еще в 2017 году, когда не было активных боевых действий по всей Украине, а были только оккупированные Крым и часть Донбасса. На тот момент, что побудило к этому, это уже была тенденция, которую мало кто замечал?

- Да, эту тенденцию мало кто замечал. Оккупация в 2014 году, по сравнению с настоящим, была более "легкой", осторожной: освобождение многих городов на тот момент шло проще. Что касается закона, то начать его писать побудило много общественных активистов и представителей "Евромайдана" из Донецкой области.

В 2017 году возникла парадоксальная ситуация: в Донецкой области, кто во время оккупации многих городов симпатизировал и помогал оккупантам и коллаборантам совершать преступления против проукраински настроенных людей, в частности активистов - никак украинским законодательством не наказывались. Как мне объяснили силовики: "Нет политической воли. В администрации Президента считали, что это может возмутить общество". Есть большая несправедливость - когда человек "заходил" с российскими наемниками, показывал пальцем, кого надо задерживать, а потом оставался быть правоохранителем, более того - дальше спокойно жил. Это касается также идейных вдохновителей "днр", организаторов "выборов" 11 мая 2014 года и других коллаборантов, которые потом приезжали на подконтрольную Украине территорию и продолжали свободно чувствовать себя и работать. Поразительно, что со стороны силовых структур, в частности СБУ, не было к этим людям вопросов, что, конечно, возмущало.

Когда было собрано много фактов, я начал интересоваться, существует ли в Украине законопроект о коллаборационизме. И с ужасом понял, что в законодательном поле не то что закона нет, даже терминов, связанных с этим, никаких не было. Я пообщался с рядом донецких и луганских активистов, познакомился с юристом Ириной Лоюк. До того, как начать писать тезисы законопроекта, за свой счет было проведено 4 круглых стола: в Мариуполе, Краматорске, Северодонецке и в Харькове - в восточных городах Украины, где жители, которые там жили, сталкивались непосредственно с коллаборантами. Участие принимало много граждан: представители власти, силовики, обычные граждане, и вообще - сторонники законопроекта. Были опросы, разговоры и анкетирование о коллаборационизме. На основе полученных данных появился законопроект №7425 "О защите украинской государственности от проявлений коллаборационизма". К сожалению, он так и остался законопроектом. Андрей Левус и Сергей Высоцкий - депутаты Верховной Рады (ВР), помогли тогда его зарегистрировать, однако на голосование Андреем Парубием он так и не был вынесен.

Мы выходили под ВР с требованием принять законопроект, но в ответ получали одно и тоже: "Нет политической воли", в дополнение называя нас "радикалами", "людьми с ПТСР" и "теми, кто хочет устроить 1937 год". Те, кто прочитал тот законопроект должны были бы понять, что он был люстрационный, где не была предусмотрена уголовная ответственность. Мы хотели, чтобы люди, которых признают коллаборантами, могли дальше ходить на свободе, однако чтобы не могли временно работать в органах государственной власти, в силовых структурах, налоговой, казначействе, армии, в ВГА, однако несмотря на это нам и в дальнейшем навешивали ярлыки о привязанности к "советским укладам" и желанию "всех посадить".

Нас постоянно подвергали критике, люди очень боялись самого слова "коллаборационизм", не понимая, что во время любой войны коллаборанты всегда есть. Ничего страшного здесь нет, наоборот, можно перечитать историю и убедиться, что это явление, присущее каждой войне. Однако несмотря на всю критику, были политические силы, которые вдохновились нами и предлагали свои законопроекты о коллаборационизме в духе нашего.

- Был ли у Вас личный опыт, так сказать, "отлова" и общения с коллаборантами, в том же Лимане, например?

- В 2014 году по Лиману также были коллаборанты: они стояли на блокпостах, организовывали "референдумы" и так далее. Со многими я общался, некоторые коллаборанты в период 2016-18 годах изменили свое мнение. Мне, как ученому, было интересно: почему же они так велись на российскую пропаганду? Сейчас, в условиях полномасштабной войны, общение с ними происходит только тогда, когда мы их задерживаем. В первый день освобождения Лимана (1 октября 2022 года), мы сначала поехали по их штабам искать всю документацию - более-менее нам это удалось. Мы нашли списки активистов т.н. общественного движения "Донецкая республика" по Лиманскому району. Сейчас работает СБУ, а сами коллаборанты сбежали в оккупацию - либо в Енакиево, либо в Донецк.

По сравнению с 2014 годом - ситуация улучшилась, но на сегодня, учитывая уже полномасштабную войну, этого недостаточно. До сих пор остается много наводчиков, пропагандистов, людей, которые всячески способствуют российскому оккупационному корпусу. Во время сегодняшней войны, я искренне убежден: сейчас надо активно сажать коллаборантов! Понимаю, что это нагрузка на пенитенциарную систему Украины, однако после победы, где-то через полгода, думаю, большую часть, самых "простых" коллаборантов мы амнистируем. Безнаказанность коллаборантов приводит к тому, что другие граждане начинают пренебрегать законом и не бояться украинских силовиков. Нужно будет навести ракеты на Славянск - они и будут это делать, потому что знают, что наказания не будет. Если бы они знали, что наказание неизбежно, например, сесть на 20 лет, они бы может и задумывались: "А нужно ли оно мне? ...". Тем, что мы не сажаем коллаборантов - мы предаем тех украинцев, которые в оккупации остаются верными своему государству и не пошли на сотрудничество с врагом.

Почему Украина при фразе "Услышьте Донбасс!" пытается слышать пророссийски настроенных? Почему не слушают ту часть людей Донбасса, которые выехали и остались верными своему государству? Оно насквозь пронизывает вопрос о наказании коллаборантов. Прогнозирую: когда мы вернемся в Донецк - найдется много тех, кто будет объяснять свое сотрудничество с коллаборантами: "У нас не было выбора...", "Нас заставили" и так далее. Но почему у части был выбор, и они оставили все, а другие улучшают материальное состояние, пойдя на полное сотрудничество с россиянами. Мне кажется, их приравнивать всех - несправедливо.

- Если не артикулировать тему о том, что надо отличать предателей и тех, кто остался верным государству, при современном положении вещей, может ли это привести в будущем к самосудам, расправам над невинными людьми со стороны партизан?

- Абсолютно да. Где не работает государство - работает палка, коктейль Молотова и оружие, то есть законы улицы. Один из наших тезисов: если государство не урегулирует вопрос наказания коллаборантов, это сделает "улица". И это будет гораздо хуже, несправедливый вариант и не будет способствовать гражданскому спокойствию. Боюсь представить, что может быть в Донецке, Горловке, там люди потеряли квартиры, машины, бизнес, они более радикально настроены. И если вопрос с наказанием коллаборантов со стороны государства не будет решен - это сделают жители. Это будет тогда "вакуум несправедливости", потому что государство будет наказывать тех, кто совершил самосуд, а мы - гражданское общество, будем просить меньший срок, или амнистию.

Солдат ВСУ из Донецкой области и общественный активист Станислав Федорчук на своей фейсбук-странице высказался об открытой платформе "Фестиваль мнений", а именно о панельной дискуссии относительно будущего коллаборантов в Украине. По его мнению, было недопустимо, что звучал только один вектор мнения - более толерантный по отношению к предателям, а альтернативное мнение пытались не допустить. Спикерами были представители различных общественных, правозащитных и международных организаций.

- По Вашему мнению, в чем проблема такого дискурса, почему до сих пор представители различных организаций пытаются обходить тему наказания всех коллаборантов?

- По моему личному мнению, одна из современных проблем в украинском обществе - появление псевдоэкспертов по безопасности, примирению, миротворчеству и так далее, которые ездят по экспертным конференциям, например, в Рочестер, Манчестер, Брюссель, Страсбург, где они выступают с докладами с участием международных экспертов, выступают на французском, немецком телевидении и тому подобное. Однако эти люди не ездят в Лиман, Торецк, Святогорск, условно говоря, в поле. Они не видят коллаборантов, как большую проблему для гражданского общества и не могут это понять. Они "оторваны" от проблем Часового Яра, Константиновки, Дружковки, Славянска. Гораздо удобнее рассказывать то, что хочет услышать аудитория на конференции в Берлине, что коллаборанты - "жертвы обстоятельств", и вообще везде нужен мир... Такой подход не могут понять в прифронтовых городах, где сегодня прощают коллаборанта, а завтра - он наводит российскую ракету на украинские позиции и будет много смертей за вечер.

Когда правозащитники, представители международных организаций, эксперты по "примирению" начинают заигрываться в дискурс, который вообще оторван от реальности, начинают вопить о тех, кто получил приговор за "лайки в социальных сетях под постами с вражеской пропагандой", не понимая, что это и есть первый шаг к коллаборационизму. Поэтому и подчеркиваю, что опыт конференций в Германии, Франции, Англии и так далее, разбивается о реальность в прифронтовых городах, где все совсем по-другому.

С теми наработками, которые у Вас есть сегодня, что планируете делать в будущем в направлении наказания коллаборантов? Будет ли пересмотрен законопроект снова, возможно, он требует изменений, учитывая полномасштабное вторжение и большее количество коллаборантов?

- Наш люстрационный законопроект на фоне сегодняшнего дня уже слишком простой. В прошлом году ВР расширила статьи уголовного кодекса относительно коллаборационистской деятельности. Теперь предатели могут получить тюремный срок. Работы будет очень много: будем продолжать работать по Лиманскому району, где осталось много свидетелей, которые готовы давать показания в суде публично, однако дела в отношении предателей пока не двигаются. Мы видим здесь признаки коррупции. Мы вместе с активистами донецкого евромайдана, представителями ОО "Украинский народный совет Донетчины и Луганщины", представителями донецкого движения футбольного клуба "Шахтер" и все неравнодушные будем поднимать этот вопрос на уровне всей Украины. Сейчас я могу действовать как военнослужащий, представитель гражданского общества, делать определенные шаги в инфопространстве, различные обращения и так далее...

Даниил Винниченко